电脑版辽宁11选5遗漏号:“劫后”陈九霖——凤凰网总裁在线专访

//www.9bnf.cn 2014年08月12日22:19 浠水网

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陈九霖,原名陈久霖,湖北浠水县人,1961年10月20日出生,前中国航油(新加坡)股份有限公司执行董事兼总裁。本科毕业于北京大学,曾就职于航空公司,后获得中国政法大学国际法硕士学位。曾担任中国葛洲坝集团国际工程有限公司副总经理,现任北京约瑟投资有限公司董事长。

总裁秘笈:模仿是成功的捷径之一——陈九霖

  模仿那些成功人士,模仿他们的思维,模仿他们的心态,然后在这个基础上去创新,这样的成功可能比较有效。


陈九霖:投资人相信我看中我能担当

10年前“中国航油巨亏”事件让陈九霖成了一个公众人物,公司石油期货业务的5.5亿美元巨亏,使陈九霖在新加坡遭受了1035天的牢狱之灾。出狱后再任央企高管三年,至51岁时陈九霖终于完全脱离了体制,开始自己创业,创立与经营北京约瑟投资有限公司?!白吖焯玫赜?,经历成功失败,企业界朋友称我‘90后’,是陈九霖的微博签名。其实天堂也好,地狱也罢,往事已经如烟。再次把他请到我们节目中,是为了通过这段跌宕起伏的故事,还原一个想做事的人,夹杂在国企、体制中的痛苦,离开时的无奈与留恋,以及最终放飞身心的自由。

凤凰财经:约瑟在《圣经》的故事当中,它是有那样一个充满传奇的故事,您有读过这段故事吗?

陈九霖:要是深究的话,当然约瑟有它特别的含义,一个是在古以色列之时,一个叫约瑟的孩子受到迫害,然后被卖为奴,卖到埃及,然后在埃及受到迫害,坐了三年牢,出来之后,当了埃及的二把手,就是古埃及的宰相,然后拯救了天下的百姓。

凤凰财经:这是蕴涵着您的以前的经历在里面吗?有这样的深意吗?也代表了对未来那种期望?

陈九霖:你这么说也可以吧!

凤凰财经:现在从投资公司的角度来说,您出去筹资容易吗?还是打出陈九霖的这个名字就会有钱慕名而来?

陈九霖:这个有一个过程,我还在创业阶段,目前的资金主要是两块:一块是股权的内容,约瑟投资在这方面从1100万起家,后来不断地吸收到一些资金,目前还有不少的人希望投资约瑟,成为约瑟的股东,这是一块资金。第二块资金就是基金方面依靠社会募集了。

凤凰财经:您觉得您的个人品牌在这个公司运作当中发挥了多大的作用?

陈九霖:我觉得还是有比较大的作用吧!

凤凰财经:那您觉得他们看中您最突出的一点是什么?

陈九霖:大家看中我一个担当,中国航油出现那么大的事情,我没有逃避责任,我两次有机会不到新加坡去,但是,我去了。第一次就是我的国家已经调我回来担任航油集团的副总经理,主管海外业务。但是,后来新加坡说让我过去协助调查,那时我可以不去,也有很多人劝我不要去,但是,我还是去了,因为我想把这个事情妥善地解决。第二次,我妈妈逝世的时候,即2005年6月19号逝世的时候,我29号从新加坡返回国内,这个时候新加坡方面担心得很,怕陈九霖回国之后,就逃离责任。但是,我心里很清楚,我没有任何逃避责任或者是逃避痛苦的这种考虑。所以,我回国之后,我还是提前,毅然决然地再次返回新加坡,去面临新加坡的这种审判,面临着去承受牢狱之灾,我相信这个方面是大家认同的,我这个人是有担当的!

凤凰财经:您对您的投资设计的这个持守的周期大概会是多长时间?

陈九霖:我相信我的项目一般怎么也要个七八年的周期吧!从一些宗教的说法来看,7是一个比较好的数字,7代表一个转折,所以,怎么也得超过7年,这样才能有一个比较好的回报。真正在赌场赚钱的,通过投机赚钱的,还是非常非常少数的,所以,投资就不要有赌场的那种心里,不要有投机的心理。

陈九霖:说“航油事件”豪赌,绝对是误解

2004年9月,中国航油新加坡办公室鱼缸中的风水鱼突然死得一条不剩,那时的陈九霖也正经受有生以来最严峻的考验。这年3月28日,他首次获悉公司交易员因期权投机导致账面亏损580万美元,9月3日账面亏损已经达到8000万美元,而在此后不到一个月的时间,石油期货业务造成的亏损已高达5.5亿美元。时隔多年,陈九霖再讲起往事,我们还是可以听出,在央企的决策过程中,诸多的因素夹杂的无奈。

凤凰财经:所以有的人在说当年的航油的事件的时候,比如说您豪赌一把,或者说在这件事情上,有赌的心态,您觉得对您是一种误解吗?

陈九霖:那绝对是一种误解,说明他们不太了解实情。当然,我也可以理解他们不太了解实情,因为媒体当时的报道它是要挖臭,要吸引眼球,再一个在当时的环境下,新加坡当局,总想把我推到一个比较负面的位置上,最终他能够找出一个替罪羔羊来承担这个责任。所以,我都是很理解,而事实上并不是靠豪赌?;褂?,整个的决策——也就是要不要开展这个业务——都是披露过的,都是在《年报》上做了披露的,也就是说审计机构是清楚的,董事会也签完字了,包括开账户,都经过批准的,说赌的话,实际上他们是强加于人的。

凤凰财经:过去您亲身经历的事件,能给中国的经济未来的发展提供哪些经验教训或者借鉴的话,您觉得会是什么?

陈九霖:中国是世界上最大的石油进口国,是第二大石油消耗国,我们有57%左右的石油是靠进口取得的。但是,我们在世界上的话语权非常有限。

我们没有石油集散基地。比如说,世界上。有三个大的石油集散基地,第一是鹿特丹,第二个是纽约,第三是新加坡。新加坡一个弹丸之地,全亚太地区却有一千多家企业去那里交易,以新加坡的普斯价格作为计价原则。那么,我们中国这么大的石油消耗量,我们就没有一个石油的集散基地,所以我一再地呼吁,中国应该把珠海的大小万山岛作为一个石油集散的基地,我们应该有“中国价格”。

凤凰财经:其实在2003年的下半年,是您推动中航油从石油的现货贸易转为了石油的期货贸易,到现在您仍然觉得,就应该从那个时候就开始介入期货交易。

陈九霖:其实在期货市场的交易是从1999年就开始了,那时候经过董事会的批准,我们在新加坡开设了账户,后来在纽交所又开了账户,在伦交所也开了账户。所以,实际上,这个交易的历史还是比较长久的,只不过是2004年出了那个亏损事件,大家都全部否定了,说,你这个交易都是你陈九霖自己去搞的,然后说,你不应该参与这个内容。

凤凰财经:所以您觉得期货是必须要去参与的,而且要去主导的一个领域。

陈九霖:我觉得无论是从国家的层面讲,还是从企业层面讲,都应该去参与这方面的内容。

凤凰财经:我们作为媒体一直想听到说,到底为什么当时发生了这样的情况,就是说从580万美元到3000万美元,到最后的5.5亿美元的亏损,在这个过程当中,为什么没有及时地止损,这个里面它的这个内情到底是什么?

陈九霖:我当时在巴黎出差,跟Exxon Mobil 在谈合作的时候,我就发了一个邮件,我就要求立即斩仓,因为公司也有斩仓的这么一个规定,要求按照规定立即斩仓,但是,后来交易员和风险管理委员会的成员,认为这个不是时机,甚至我还被误导,交易员误导说这种期权是不可以斩仓的,我是过分地相信了专业人员,所以第一次没有斩仓。第二次出了这种3000万美元的账面亏损的时候,也是咨询了很多机构,比如说包括高盛,包括BP,包括其它的一些石油和金融机构,他们都认为未来,可能对我们的盘位是有利的,同时,高盛它建议说挪盘是最佳的和唯一的选择。我作为一个决策者,在这么多专业机构和专业人士的这种强烈的建议之下,而且,又在高盛这么的大机构认为是最佳和唯一的选择情况下,那我还有什么别的选择呢?

凤凰财经:所以你觉得那个时候是你的情报发生了错误,可以这么理解吗?

陈九霖:情报是一个方面,执行的层面也有问题了。当然事后一定要追究陈九霖有什么责任的话,那陈九霖在决策方面也不是说完美的,决策方面也是有错误的??梢源诱飧鼋嵌壤斫?,所以我最终,我认为新加坡在判决这个问题上,就没有考虑这些层面,只考虑到决策的责任,甚至把决策的内容和执行的内容都强加到我一个人的身上。

凤凰财经:您说的这个执行是指什么呢?

陈九霖:执行就交易员,风险管理委员会的成员,即怎么去运作,怎么去交易。

凤凰财经:从前两次来看您的决策在执行的过程当中顺畅吗?

陈九霖:我刚才告诉过你,我是发的邮件,讲到立即斩仓。

凤凰财经:他们没听你的?

陈九霖:对,他们没听。

凤凰财经:外界有这样的共识,说这个责任不应该由您一个人来承担,它是一个集体的责任。

陈九霖:这种判断应该是有道理的,确确实实应该是一种集体的内容。其实,首先是央企决策,你都知道,不可能说某一个人的。再一个,当时的普华永道出的报告也讲到这样的内容,他说这个涉及到每一个环节,是各个环节都出了问题,但是,最终还是让我一个人来承担责任了。

陈九霖:两害相权取其轻,个人无法对抗国家机器

至今,陈九霖仍然不认可中国航油的巨亏是因为他本人赌性太强,但无论如何,他选择了承受这件事带来的后果??拐故峭仔?,每个人的选择都不同,此前东星航空创始人兰世立做客我们栏目时说他选择不再妥协,如果不是因为抗争,他可能受到更大的伤害??沙戮帕氐难≡袂『孟喾?,他说,一个人,没有能力对抗国家机器。

凤凰财经:但是,也许会有另外一个选择,你可以更激烈的态度去反对,去抗争,可能会有更好的结果,是吗?

陈九霖:事实上我最开始我是决定抗辩的,我也没有说要去认罪的。但是,后来有很多的压力,被迫而为,一个压力就是各方面来做我的工作了,你必须这么做,你不这么做,你会面临着一个更大的风险。

凤凰财经:什么样的风险?

陈九霖:比如说新加坡当局就告诉我,如果你要认罪的话,可能给你安排一年到两年的这样的监禁,安排完了之后,私下的给你通融,比如说提前出狱了,或者保外(Home Detention) 这样的一些安排,如果你不认罪就判你十年或者十年以后。我问它十年以上什么概念,就是20年以下了。最开始我准备请英国的皇家律师到新加坡来打官司,我知道新加坡那个社会里面,利用新加坡的律师是完全没有作用的,是白白花钱的。所以,我准备请英国的皇家律师过来为我打这个官司,后来我了解到,一方面皇家律师收费是非常高的,一场官司可能要70多万的新加坡币或者更高,有几百万块钱。

第二个就是律师请来之后,他还要新加坡当局的批准,你把钱你付给他了,结果他不批准那他还来不了。第三个那个皇家律师他过来打官司,是不是一定就赢,因为它有一些政治色彩在中间。所以,权衡来权衡去,你没有别的选择,认为倒不如,长痛不如短痛,干脆把这个苦吃下来,把这个苦果咽掉,过后再轻轻松松地做自己的事业。

凤凰财经:其实刚才在您的讲述当中,我更多地是在讲述新加坡方面怎么样,他们的态度是什么,立场是什么,给出的条件是什么,那这个背后。中国方面的态度和表示,或者包括您,站在您身后的中国或者国资背景下的领导,他们的态度呢?

陈九霖:我想讲清一个方面的因素,就足够说明整个问题了。

凤凰财经:我能不能这么理解,其实还是有一些来自体制内的压力。

陈九霖:我说得已经是足够证明这个案情的内容。在新加坡的检察官和法官,他在指控我的时候,他有一个核心要点,或者有一个前提条件,说陈九霖是恶意扰乱新加坡的金融秩序,如果没有这个前提的话,判决就是错误的,因为交易方面的成功与失败是正常的,有时候你是可以成功的,那我也赚过钱,也不是没有赚过钱,是吧?

凤凰财经:是。

陈九霖:现在新加坡,中国航油也是新加坡最大的中资企业,甚至是中国最大的海外中资企业,在新加坡排名第四的上市公司,但是, 我就是偶尔有一个亏损也是市场行为,不完全是个人的决策。打仗也有全军覆没而且重新再崛起的这种案例。所以,他把这个说是恶意扰乱新加坡的金融秩序,你就凭这一条,你可以知道后面的背景在哪里?那是政治原因!

凤凰财经:我可以跟您分享另外一个做客我们总裁在线栏目的企业家他的一些感受,如果他当时更加激烈地抗争,他可能维护更多的自己的权利。所以如果让他重新选择的话,他会从一开始就很激烈地去抗争,所以那期节目年也叫兰世立不再妥协。你对他的这种态度和立场你怎么看?

陈九霖:古人云,两害相较取其轻,利弊相较取其利,是吧?然后,利利相较取其大。我当时所面临的环境,我认为都不得不遵循这样的原则,我是觉得在那种情况下,我的个人的力量,不足以对抗一个国家机器,另外一个我愿意选择以我个人的担当,以我个人的牢狱之灾——我去承担这个牢狱之灾来去表白我自己。


陈九霖:重回央企是为了给个人信誉背书。


2009年1月21日,春节将至,陈九霖刑满释放,组织上专门派人去新加坡接他,安排了头等舱并在机场铺设了红地毯?;毓?,陈九霖给自己规划的第一件事就是恢复公职。2010年1月,经过将近一年的等待,陈九霖受聘葛洲坝集团国际工程有限公司副总经理(局级),重新回到中央国企。但此次复出立即引起轩然大波,质疑者认为此举违犯了相关规定,法律专家认为合规。不过,陈九霖的这次回归体制却只呆了三年。

凤凰财经:说到2010年,您又回到了央企,这个能算是对您的一种补偿或者安排吗?

陈九霖:是因为多种的原因,也是权衡来权衡去的一个决策,一个方面是上级组织的关心,我也非常地感恩,另外,我的家人也有这个想法,因为刚刚出来嘛,要有一个稳定的环境。从新加坡回来直接去创业,那是一种格局,那种格局是从一个囚徒,一个刑满释放犯出来搞自己的事业,那么在央企出来之后,到现在经营事业,那么是一个央企的前领导出来经营自己的事业,这个中间可能有一些差别的。

凤凰财经:身份的差别。

陈九霖:你说得很正确,中国的社会它就是这么一种文化,你要得到认同之后,做起事情来,就比较顺一些。

凤凰财经:就算是从现实的角度说,这算是官方背景对您个人信誉的一种背书吗?

陈九霖:你怎么说就怎么回事了。

凤凰财经:经历了这么多的大风大浪,回头来看,您觉得国企目前最大的问题或者体制的弊病是什么?

陈九霖:主要是没有摆正市场与行政的角色,可能没有处理好企业与政府机构这种关系。具体地讲,就是有一些是利用行政的手段,来管理企业,利用行政的这种作法去经营市场,这是我觉得需要调整的内容。

举例子讲,它这些领导都是上级机关去考核任命的这样的一些领导,包括我当年被任命为航油集团的领导,也是由中央企业工委去考核,去任命的,这样的,从一种行政的任命,这样的一种作法,而不是说像一些大的企业自己去创业起来的。

再比如说在处理关于市场决策方面的,在国企的领导判断市场,它有一些市场因素,但更重要的他要考虑到这个内容对我本人会是什么样的一个风险。说实话,我是中央企业的“另类”了!在新加坡那个事情,如果说换成典型的国有企业的领导,可能我就没有什么问题,因为他在决策时候,首先考虑到我的风险在哪里,我的乌纱帽能不能保得住的问题。

凤凰财经:但我觉得至少市场经济它的公平之处在于说,其实所有的人都看得见,每个人的心中都有一杆秤,大家眼睛也都是雪亮的。您刚才说的那种典型的国企领导,他有一天离开那个位置,他自己就不剩下什么了,他只有凭借那个位置,他才有价值,别人才认可。

陈九霖:你这个说法,我还是赞同的,就是你在国有企业,你官当得再大,退休之后,谁都不理你了。我虽然遭受过牢狱之灾,但是,我现在比那些退休的领导,我觉得我更加受到社会上的尊重。

第二个方面,还是一股独大的问题,也是要得到解决,因为一股独大了,它的问题在于没有多少的监督的这种机制,决策方面也不会太民主化。所以,有时候它就会出现问题。现在提到混合所有制的问题,是不能够彻底解决问题呢?我觉得是不会给予肯定的答案。但是,它又是一个过渡时期所需要的一个重要的手段。

第三个还有一个问题就是效率问题。

陈九霖:想在国企做事,得花很多时间熬日子

从执掌央企,到重回央企,再到离开央企而自己创业,体制内外的冷暖,陈九霖有着非常深刻的体会。他的创业并不是主动的选择,如果没有08年的金融?;椭泄接偷木蘅?,他现在也许仍然是一个出色的央企或政府机构领导。但是,偶然之中存在着必然,个人轨迹,也许能反映出不同环境的差异和选择。

凤凰财经:其实我也在想,您1997年临危受命,派往新加坡接管中国航油的时候,其实那个时候中国航油早先的亏损了几年,中间又停顿了几年,其实您真正接手的时候,也是相当于从零起步,从无到有,其实是一个创业的过程。

陈九霖:那是一个创业,如果说换了一个人去经营那个企业的时候,他就把它当作一个办事处,领导人出访比较方便的一个办事处。但是,我是把它当作一个公司,来当作一个市场的主体去经营。

凤凰财经:或者说您当时跟很多几年前的九二派一样,您下海经商,自己去做一个事情,其实也许也能抓住那拨的机遇,能比当时做得还要好。很多人在面临说我去央企,去国企做一份事业,还是我自己创业的时候,他回去面临两个完全不同的条件,比如说进了国企,我一开始能够调动的资源就比较多,我一上来就是一个很大的平台,但是我要面临一系列的您刚才说的,去行政化也好,一股独大也好,效率低等等内耗的问题,但是如果我去创业的话,我可能一开始就充分的自由的,市场化的,我可能没有那么多的资源,我可能一开始有没有站到那么高的一个平台上,我要从很小的地方起步,然后小打小闹的,可能经过很长时间,也未必能够发展成一个很大的企业。所以它是两种不同的选择,如果您给出建议的话,建议后来的人去选择哪条路呢?

陈九霖:我觉得还是要根据自己的喜好,说实在的,哪一个方面都是有机会的:在国企方面,如果你真正有才华,你能崭露出头角来,你也会遇到伯乐,因为国企,它也得要用人。但是,国企有它的问题,那中间的尔虞我诈,那中间的成长的等待,你都想不到——那中间要花很多时间去熬日子,或者有时候是无所事事的那种熬日子的那种苦衷,那都是有的,不是说谁都想到其中的机会,都能熬得下去的。那么,要是自己创业的时候,有创业的好处,那就是你自由,你可以充分地去整合资源,你可以像大鹏展翅一样地,可以在无拘无束的天空翱翔,你可以发挥你的任何想法,而且,你有一个想法,你就可以去试验,尤其是现在,在互联网思维时代,你可以去试错。但是,也有很多的不足的地方。不足的地方包括:比如说资金可能有限制;你可能请不到比较好的人才,因为在中国这种环境下,从古就是“学而优则仕”,大家把国企看作是一个官场,到国企去工作比较稳定,到民企去工作的,有些人会有这样那样的想法。人才流动也很多,或者是有些好的、优秀人才你也请不过来。这个东西我觉得你要我提建议的话,一定要摸摸自己的内心,你要什么,是不是?你要说我需要一个稳定的工作,甚至有半官半商的作法,那你就到央企去,到国企去,一般的地方国企去;如果说,我想创业,我想展现我自己的才华,我充分地来发挥我自己,像马斯洛理论所说的“自我实现”,那你就自己去创业,创业失败也没关系嘛!你失败一次再去做第二次,第二次失败再第三次,马云不是失败过两次,第三次才起来的吗?

凤凰财经:所以现在您对自己的定位是一个创业者?

陈九霖:我觉得现在创业还是不晚,我搞投资,你要知道搞投资的人,越老越值钱,我在新加坡那个企业,我1997年去,我2001年就把它搞成了上市,多长时间?没几年的光阴。我的约瑟投资,我2012年才出来,我澳大利亚那个上市公司已经有了,这一次我在做一系列动作,没准我那一个上市公司,发挥好作用的话,就可能超过了当年的中国航油了。

总裁秘笈:模仿是成功的捷径之一——陈九霖

陈九霖:我算不上一个成功者,但是,我是一个追求成功的人。真正的成功,我个人的体会,一个是要有良好的心态,因为做企业也好,做其它各行各业也好,要经历过大风大浪,经过很多的波波折折,你要能够去承受这些挫折。

第二个我觉得要有担当,作为一个企业人也好,作为其他人士也好,如果你没有担当,你是成就不了大业的,而且,你在市场上是没有立足之地的。第三个我觉得要有诚信,如果说没有诚信的人,短期内他可能牟利于他人,但是,从长期来看,他是没有立足之地的。

至于说成功的方法呢,我是非常认同国际第一成功学大师安东尼?罗宾的那句话:模仿是捷径之一。就是我在不了解未来是什么样的一种情况的话,我们去模仿那些成功人士,模仿他们的思维,模仿他们的心态,然后在这个基础上再去创新——这也叫创新,这样的成功可能比较有效!

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